długie wysiłki wymuszają niską intensywność, a więc typowo tlenową. Znakomitym paliwem, nie pozostawiającym szkodliwych metabolitów są tłuszcze. Warto się tym nieco zainteresować

Ciekawe Sonam, a mógłbyś troche rozwinąć wątek apropos tłuszczu? słyszałem że np. wioślarze jako suplementu używja oleju z lnu.

Trzeba by napisać chociaż ze 2 strony! A są wakacje!Może jednak uda mi się skupić nieco i coś wyprodukować:)Teraz tylko tyle, na zachętę,że znam fizjologów, którzy za głowę się łapią jak widzą jak suplementują się pływacy "basenowi", ile pochłaniają węglowodanów

Hehe, no brzmi to brzmi coraz ciekawiej :) Bardzo chętnie przeczytałbym takie opracowanie.

Sonam

Trzeba by napisać chociaż ze 2 strony! A są wakacje!Może jednak uda mi się skupić nieco i coś wyprodukować:)Teraz tylko tyle, na zachętę,że znam fizjologów, którzy za głowę się łapią jak widzą jak suplementują się pływacy "basenowi", ile pochłaniają węglowodanów

Witam, wspomnial pan o tluszczach przed dluuuzszym plywaniem czy moge prosic o info stanislaw.swiader@gmail.com

Stanislaw

Sonam

Trzeba by napisać chociaż ze 2 strony! A są wakacje!Może jednak uda mi się skupić nieco i coś wyprodukować:)Teraz tylko tyle, na zachętę,że znam fizjologów, którzy za głowę się łapią jak widzą jak suplementują się pływacy "basenowi", ile pochłaniają węglowodanów

Witam, wspomnial pan o tluszczach przed dluuuzszym plywaniem czy moge prosic o info stanislaw.swiader@gmail.com

toan
Gość


Email

Zagadkowa błędna teoria energetyczna wyrażona w kcal.
« Odpowiedz #165 : 2009-03-04, 10:14:21 »

Powszechnie wiadomo, iż przyjęto jako aksjomat, że spalenie grama glukozy "daje" około 4kcal, a spalenie grama tłuszczu około 9kcal.
cyt:
"Przypomnijmy, że triacyloglicerole akumulują sześć razy więcej energii niż glikogen na jednostkę masy". Stryer s. 826
A więc wynika z tego, że o ile tłuszcz daje faktycznie około 9kcal z grama, to przyjęcie, że węglowodan daje 4kcal, a nie 1,5kcal jest poważnym błędem uniemożliwiającym zbilansowanie prawa zachowania energii w biologicznym układzie otwartym.
Dziś już zaden rozsądny naukowiec nie powie, że "mol glukozy daje 30-38 moli ATP", bo daje faktycznie tylko od 2 do max 8 moli.
Dlatego bilansowanie kcal mija się z celem. Z drugiej strony nie ma "pustych kalorii" - pusto jest zupełnie gdzie indziej.
Na dobitkę:
cyt:
"Gdyby materiał energetyczny wędrownych ptaków (czytaj - mięśni!) był magazynowany w formie glikogenu, to ze względu na dużą masę nie byłyby one zdolne poderwać się do lotu. Ta sama Biochemia, ta sama strona.
Czy nie prościej jest dostarczyć tłuszcz w stosownej PROPORCJI BTW, niż uzyskiwać go z utratą energii z węglowodanów na "diecie japońskiej"?. <- (ta kropka jest dla tych, co myślą, że jak autor tych słów zrobił "orta", to nie ma racji. Prosta socjotechnika Wink)

PS
na superdobitkę:
cyt:
"Maksymalna szybkość tworzenia ATP (mmol/s) z przemiany glikogenu do CO2 wynosi 6,2, a dla tłuszczu 6,7 -tamże.
Mało tego! wybitni "fachowcy" na podstawie stechometrii "utleniania" glukozy i uteniania tłuszczu potrafią nawet "udowodnić", że węglowodany "lepiej wykorzystują tlen"! Shocked

Stanislaw

Sonam

Trzeba by napisać chociaż ze 2 strony! A są wakacje!Może jednak uda mi się skupić nieco i coś wyprodukować:)Teraz tylko tyle, na zachętę,że znam fizjologów, którzy za głowę się łapią jak widzą jak suplementują się pływacy "basenowi", ile pochłaniają węglowodanów

Witam, wspomnial pan o tluszczach przed dluuuzszym plywaniem czy moge prosic o info stanislaw.swiader@gmail.com

toan
Gość


Email

Odp: Optymalna dobowa dawka węglowodanów dla uprawiających sport-jaka??
« Odpowiedz #26 : 2007-09-15, 08:13:47 »

Do wysiłku fizycznego nie jest potrzebny ani glikogen, ani kwasy tłuszczowe, ani nawet tlen.
I to radzę zapamiętać.
Do wysiłku fizycznego potrzebna jest jedynie energia!.

A jak i z czego organizm uzyskuje energię i jej zapasy - to wszystko jest opisane w biochemii. Radzę zapoznać się z pojęciami: "cykl kwasu cytrynowego", "metabolizm glikogenu", "metabolizm kwasów tłuszczowych", "fosforylacja oksydacyjna" i najważniejsze - "INTEGRACJA METABOLIZMU", a nie powtarzać o glukoneogenezie podczas wysiłku fizycznego i innych niedorzeczności, bo to świadczy o braku podstawowych wiadomości z zakresu fizjologii i bochemii i metabolizmu Sad Przeciętni naukowcy i reszta powtarzająca "naukowe" slogany - widzą tylko "glikolizę". A w sercu: glikoloza + WTK + wysiłek = szybkie niedotlenienie serca, stan "przedzawałowy" i zgon (ułatwienie dla drapieżnych, aby nie goniły zbyt długo)
Serce w spoczynku wykonuje większą pracę niż teoretycznie energii mogą dostarczyć i glikogen i kwasy tłuszczowe razem wzięte, gdyby zdrowe serce je spalało! (o czym wie każdy mądrzejszy fizjolog, a o czym milczy "jak grób"). Zdrowe serce nie spala cukru, ani kwasów tłuszczowych, bo zdrowe małe, wydajne serce chodzi na ATP wytwarzanym w wątrobie. Cukier spalało naukowo np: serce Chalupczoka - ze skutkiem śmiertelnym Sad.
Ale o pracy i metabolizmie serca można sobie samodzielnie poszukać na www.dr-k

PS
Najlepsze wyniki przy wysiłku trawjącym dłużej niż minutę, uzyskuje się na zgromadzonym zapasie ATP, którego ubytek powinien być uzupełniany betaoksydacją - 60-80% uzyskiwanego ATP i glikolizą 20-40% (procentowy udział dostarczanych składników do fosforylacji oksydacyjnej). W takim przypadku nie zatyka z "braku powietrza" i nie zakwasza się organizmu.
Wybitni sportowcy na finisz mają zaoszczędzoną w zapasie fosfokreatynę i znikome ilości mleczanu w mięśniach, po przekroczeniu mety Cool.
Na glikolizie w dzisiejszych realiach jest się na mecie zawsze w połowie stawki, tak jak polscy sportowcy "naukowo" karmieni węglowodanami Confused
"Dopała" - to tylko wymuszone niefizjologicznie (zawsze szkodliwe dla zdrowia) zwiększenie wytwarzania energii w organizmie w trakcie wysiłku fizycznego.

shapiro

Hehe, no brzmi to brzmi coraz ciekawiej :) Bardzo chętnie przeczytałbym takie opracowanie.

toan
Gość


Email

Odp: Dieta wysokowęglowodanowa jest OK!...
« Odpowiedz #15 : 2007-10-12, 15:17:14 »

Very Happy - dla uproszczenia tematu Wink dodam, że głównym substratem energetycznym dla organizmu w spoczynku i umiarkowanym ruchu jest betaoksydacja - czyli spalanie tłuszczu, a więc organizm na diecie wysokowęglowodanowej przerabia do 90% węglowodanów POKARMOWYCH na TŁUSZCZ i nie chcę abyście wierzyli mi na "słowo honoru" - wystarczy zajrzeć do fizjologii lub (i) biochemii. A glukoneogeneza jako klucz "siły sportowców" przy dłuższym wysiłku to bajka, bo pisze jak byk: "wątroba utrzymuje poziom cukru we krwi UWAGA do czasu wyczerpania zapasu glikogenu wątrobowego", a nie do czasu "wyczerpania aminokwasów alifatycznych, pirogronianu czy mleczanu").

Podam jeszcze tylko jako ciekawostkę, że dostępna ilość aktywnego fosforu w mmloach u przeciętnego "sportowca" wynosi:
- ATP i fosfokreatyna - 680, (sprint beztlenowy do 200 m)
- zamiana glikogenu na mleczan 6 700,
- glikogenu mięśni spalanego do CO2 - 84 000,
- glikogenu wątrobowego spalanego do CO2 TYLKO - 19 000
- przemiana kwasów tłuszczowych do CO2 i H20- 4 000 000
Reszta wysiłku fizycznego (powyżej sprintu) odbywa się na umiejętnym łączeniu cyklu Krebsa z betaoksydacją z przesunięciem na betaoksydację przy dłuższym wysiłku i kierowanie substratów tych przenian na fosforylację oksydacyjną, bo zdolność osobnicza spalenia węgla z węglowodanów i węgla z wodorem z tłuszczu... Albo sami sobie doczytajcie u Harpera i Stryer'a. Dodam tylko może, że przeniesienie dwóch elektronów daje trzy cząsteczki ATP, a w organizmie jest tylko 0,01 mola ATP, czyli w gramach - około 50.
Wiecie już czemu nie "dokarmia" się sportowców ATP w zastrzykach lub doustnie?.

Pytania?.
Może jedno. Po co jeść te węglowodany, które są przerobione na tłuszcz (w 30 -90% - zależnie od potrzeb energetycznych), skoro prościej i lepiej jest zjeść tłuszcz?
Dlatego Dieta Optymalna jest lepsza od diety wysokowęglowodanowej, bo jest gotowe paliwo, a organizm nie musi syntetyzować substratów energetycznych Very Happy